Переплетено

Ученик: Давно не включал телек. Чё там у нас. Учитель: Ну-с, ща глянем.

———

30 июня 2015 года. 09:36.

Телестудия в Глазго, Шотландия.

ВЕДУЩИЙ: Итак, у нас в гостях три интересных человека: раввин Исаак Левинсон, философ-пантеист Лахлан Маккеллар и атеист Дункан Стюарт. Начнем с цитаты из книги Притчей царя Соломона: «Мудрая жена устроит дом свой, а глупая разрушит его своими руками». Как вы это понимаете? РАВВИН: Ну, знаете, тут есть о чем поговорить. Эта цитата — не просто про жен, но и про душу человека. Представьте, что дом — это ваш внутренний мир. Если человек настроен на добро, порядок, гармонию — он создает уют. А если нет... ну, сами понимаете. Хотя, конечно, я бы не стал все сводить к женщинам. Просто метафора. ПАНТЕИСТ: Звучит красиво, но давайте будем честны: это же просто закон природы. Мир всегда балансирует между порядком и хаосом. Уютный дом — это наша попытка удержать этот баланс. А «глупая» душа, как вы сказали, — это когда мы теряем контроль над собой. Хотя, может, просто плохой день был? РАВВИН: Ну, возможно. Но Соломон говорил не только о бытовых вещах, но и о том, как наши действия влияют на окружающих. ПАНТЕИСТ: Согласен. Но знаете, что меня всегда удивляло? Почему Соломон так много писал о женщинах? Неужели он считал их главной причиной всех проблем? В той же книге Экклезиаста. АТЕИСТ (иронично): Ну, возможно, у него были сложные отношения с жёнами. Говорят, их у него было… сколько там? Триста? РАВВИН (серьезно): Не триста, а семьсот. Но это не главное. Главное — он понимал, что женщины играют огромную роль в жизни общества. Они могут быть источником силы, но также и бездой хаоса, если теряют баланс. Например сам Соломон оказался частично обращён ими в язычество. Не спорю, это был великий Царь, но как и у всех людей, у него были свои слабости. ПАНТЕИСТ: Хаос — ведь не всегда плохо. Иногда он нужен, чтобы что-то изменить. Без хаоса не было бы прогресса. АТЕИСТ: Или без него можно было бы спокойно дожить до пенсии. ВЕДУЩИЙ (поспешно): Кстати, а что вы думаете насчёт роли женщин в современном мире. РАВВИН: Я всё чаще замечаю, что дамы берут на себя больше ответственности. Это хорошо, но есть и обратная сторона. Дочери Евы — прирожденные защитники. Когда им угрожают, они становятся непреклонными. Это заложено природой. АТЕИСТ: Непреклонными? Вы серьезно? РАВВИН: Нет, я не шучу. Подумайте: если кто-то угрожает вашему ребенку, разве вы будете искать компромисс? АТЕИСТ: Ну, возможно. Если это поможет решить проблему. ПАНТЕИСТ: А если нет? Если компромисс невозможен? Тогда, наверное, непреклонность — это единственное решение. РАВВИН: Вот именно. Но проблема в том, что в современном мире мужчины стали слишком мягкими. Они либо работают 24/7, либо вообще избегают ответственности. А женщины вынуждены брать на себя всё. АТЕИСТ: Звучит как упрек мужчинам. Но разве нельзя просто говорить о равенстве? ПАНТЕИСТ: Хорошая идея, баланс важен. Без мужской силы и женской мягкости ничего не получится. РАВВИН: Именно. Мы должны найти этот баланс, иначе общество начнет разваливаться. Сейчас баланса нет, и наше общество крепится на... АТЕИСТ (иронично): Ну, пока что оно держится. Хотя, возможно, благодаря женщинам. РАВВИН: Знаете, господа, я всё чаще замечаю, как дамы активно выходят в политику. С одной стороны, это прекрасно — их подход часто человечнее. Но есть одна деталь, которая может показаться опасной. Женщины — прирождённые защитники. Если кто-то угрожает её дому или детям, она будет бороться до последнего. Там, где мужчина, возможно, скажет: «Ну давайте договоримся», женщина может отрезать: «Нет, так не пойдёт». И это — просто природа. Я могу их понять. АТЕИСТ (с улыбкой): Подождите, раввин. Вы только что сказали, что женщины мягче, а теперь говорите, что они непреклонны. Это разве не противоречие? РАВВИН: Ничего подобного, господин Стюарт! Душа женщины — есть сочетание мягкости и силы. Она мягка, пока всё в порядке. Но если появляется угроза — всё! Она превращается, если позволите, в львицу. Это заложено самой природой. Между прочим, так устроено и в львиных прайдах. ПАНТЕИСТ (кивнув): Львицу, говорите? Интересно. Но к чему вы клоните? РАВВИН: Проблема не в женщинах, а в том, что мужская энергия в современном мире очень ослабла. Юноши стали либо легкомысленными, либо работают 24/7, забывая обо всём остальном. А женщины вынуждены брать на себя роли, которые раньше были за мужчинами. В политике это приводит к тому, что эмоциональная энергия начинает преобладать над рациональной. ПАНТЕИСТ (скептически): Позвольте возразить. Разве не мужчины веками вели войны, разрушали страны и создавали конфликты? Неужели вы считаете их компромиссными? РАВВИН: Мужчины действительно вели войны. Но знаете, что двигало ими? Гордость, власть, ресурсы. Однако войны обычно заканчивались компромиссом. Мужчины умеют договариваться, даже если для этого нужно пожертвовать частью своих амбиций. А женщина, защищая дом или детей, не идёт на компромисс. Для неё это вопрос жизни и смерти. АТЕИСТ: Звучит, конечно, как устаревшее клише. Мы живём в эпоху равенства. Разве мужчина не может быть защитником, а женщина — дипломатом? И наоборот. РАВВИН: Конечно, может. Но давайте взглянем глубже. В каждом человеке есть и мужская, и женская энергия. Когда мужская энергия слабеет, человек становится более эмоциональным и бескомпромиссным. Это не гендерный вопрос, а принцип внутреннего баланса. И когда этот баланс нарушен, возникают конфликты. ПАНТЕИСТ: Вы о балансе Инь и Ян, уважаемый рабби? РАВВИН: Можно назвать это так. В еврейской традиции это называется гармонией между Творцом и человеком. Истинный мир возможен лишь тогда, когда мужская сила и женская мягкость дополняют друг друга, а не вступают в конфликт. Но где найти эту гармонию в обществе, которое гонится за иллюзорным равенством? АТЕИСТ (серьёзно): Это философски интересно, но ваш вывод звучит скорее как критика современного общества. Ну а идеи? ПАНТЕИСТ: Я думаю, что рабби имел в виду приглашение к дискуссии. Баланс важен во всём. Дамская сила важна, но и мужская ответственность тоже. Когда мы забываем об этом, мы теряем и тех, и других. РАВВИН: Вы правы, господин Стюарт, это критика. Но не ради обвинений, а ради размышлений. Посмотрите вокруг: культура, которая должна была быть основой наших ценностей, находится в упадке. АТЕИСТ: Где вы заметили упадок? РАВВИН: Начнём с Европы. Евросоюз, который задумывался как объединение народов, всё больше становится ареной конфликтов. Национальные интересы вытесняют идеалы единства. А культура, которая веками объединяла европейские народы, уступает место бездумному потреблению. ПАНТЕИСТ: Хотите сказать, что глобализация разрушает национальную идентичность? РАВВИН: Именно так. Когда исчезает культура, остаётся пустота. А пустота часто заполняется ненужным. Но это не только европейская проблема. Посмотрите на США. Разделение общества по политическим, расовым, гендерным вопросам — это уже не просто споры, а глубокая трещина, которая проходит через семьи и сердца людей. АТЕИСТ: Ну, разделение — это не ново для Штатов. История показывает, что такие периоды быстро проходят. ПАНТЕИСТ: А Китай? Разве там не наоборот — сильная государственная система и контроль? РАВВИН: Он кажется противоположностью Запада. Но даже там мы видим признаки кризиса. Когда общество подавляет личность, уничтожает свободу ради порядка, то лишь закрывает глаза, делая вид, что проблемы нет. Такое общество может быть сильным на вид, да вот его основа очень хрупка. Протесты на печально известной площади мы совсем не забыли... Когда общество теряет единство, оно неизбежно приходит к краху. Вспомните падение Римской империи: внутренние интриги, разлад в войсках и сенате. Разве ничуть не похоже на современный мир? ПАНТЕИСТ: Ну, если сравнивать нас с Римской империей, то, возможно, мы ещё не достигли их уровня. Хотя, кто знает... АТЕИСТ: Да уж, будем надеяться, что хотя бы водопровод у нас лучше... А вообще, вы рисуете слишком мрачную картину, раввин. Может, мы просто переживаем переходный период? Старые традиции уходят, а новые ещё не сформировались. Это нормально для истории. РАВВИН: Может быть. Но позвольте спросить, господин Стюарт: если в доме снесли старую крышу, а новую ещё не построили, что защитит тех, кто внутри? Куда им бежать, если везде такая ситуация? Мы можем говорить о прогрессе, но нельзя игнорировать то, что происходит сейчас. Возьмите рост депрессии и тревожности, особенно среди молодёжи. Разве это не говорит о том, что наш «дом» уже трещит по швам? А что будет дальше? ПАНТЕИСТ (задумчиво): Звучит как призыв вернуться к традициям. Но разве прогресс не заключается в том, чтобы двигаться вперёд, даже через трудности? РАВВИН: Я говорю не о радикальном консерватизме, который отвергает всё новое, а о балансе. Мы должны вернуться к основам — культуре, ценностям, человеческой душе. Всё остальное, если оно не поддерживает эти основы, рано или поздно рухнет. Пока мы сохраняем фундамент, есть шанс на успешное строительство. АТЕИСТ (иронично): Ну чем не утопия? Вот построите вы дом... А каким он будет? РАВВИН (с улыбкой): Знаете, один мудрый человек сказал, что без утопии не бывает прогресса. А без прогресса, как мы видим, нам не избежать регресса. ВЕДУЩИЙ: Что ж, мы услышали довольно мрачные прогнозы. Давайте попробуем взглянуть на ситуацию с другой стороны. Может, есть какие-то позитивные моменты или пути к лучшему будущему? У кого какие мысли? РАВВИН: Даже в самых тяжёлых моментах есть место для надежды. Например, в еврейской традиции говорится о «искрах света», которые нужно находить даже в тёмные времена. АТЕИСТ: Я понимаю вашу веру, но для меня важно увидеть реальные изменения. Нельзя просто молиться о том, чтобы мир стал лучше. Нужны действия. Мы должны менять системы, на которых держится общество: образование, науку, технологии. Именно там кроются возможности для реальных реформ. Когда общество развивается в этих областях, то получает инструменты для улучшения жизни. РАВВИН: Конечно, наука и образование очень важны, и они действительно могут многое изменить. Но важно помнить: любые внешние перемены должны идти рука об руку с внутренним ростом. Без духовного развития внешние изменения будут недолговечными. Возьмите Китай — прекрасная экономика, но сотрудники работают до изнеможения, многие из них совершенно вымотаны. Это иллюзия прогресса. Великие учёные всегда искали не только практические знания, но и мудрость. Ведь именно мудрость делает знания по-настоящему ценными. ПАНТЕИСТ: Именно! Я считаю, что внутренняя трансформация неизбежно приведёт к изменениям в обществе. Мы живём в эпоху информации, но проблема в её скоротечности. Общество устроено так, что люди научились мыслить поверхностно — смешными картинками, короткими роликами, беглыми фразами. Это не плохо само по себе, но ориентиры изменились. Человек, который не разбирается в мемах, сегодня кажется чуть ли не марсианином! Он может быть умным, способным говорить, но социальные стандарты уже другие. Технологический прогресс изменил людей. А поспеть за трендами уже невозможно. АТЕИСТ: Ну, знаете, я бы не сказал, что мемы — это конец света. Хотя иногда они действительно кажутся главной причиной всех бед. Кто вообще тот садист, который их придумал? РАВВИН: Так называемые мемы — это лишь симптом. Главное — понять, куда движемся. Если мы забываем о глубине и смысле, то теряем себя. И тогда даже самые передовые технологии не помогут. Понимаете, о чём я? ПАНТЕИСТ: Возможно, нам стоит задуматься о том, как сочетать прогресс с осмысленностью. Чтобы технологии служили не столько развлечению, сколько развитию человека. Ведь от нас зависит окружающая среда, как впрочем, и мы от неё. АТЕИСТ: Согласен. Но начинать нужно с малого. Например, с того, чтобы меньше зависеть от соцсетей и больше общаться вживую. А то я люблю «позалипать» по утрам. Как же тяжело от этого избавиться. РАВВИН: Признаюсь, что таки даже я листаю мемы. Они ведь тоже могут быть источником мудрости... если правильно их читать. ВЕДУЩИЙ (со смехом): Ужас, что же с нами сделал Интернет. Даже раввин читает анекдоты про евреев. РАВВИН: «Бабушке Саре очень понравился скайп. — Нет, вы таки посмотрите, какая вещь! — сказала она. И вроде бы у нас гости, а кормить не надо».

(Раздался смешок)

РАВВИН: Наука, технологии — всё важно. Но технологии сами по себе не могут существовать в вакууме. Мы должны контролировать их через мудрость и нравственность. Например, если используем искусственный интеллект, не задавая этических вопросов, то можем создать машины, которые причинят вред. АТЕИСТ: Вы хотите сказать, что ИИ может стать типичным Скайнетом? РАВВИН (серьёзно): Почему бы и нет? Возьмите пистолет. Это просто предмет, нейтральный с точки зрения морали. Он может быть средством защиты или нападения — всё зависит от человека, который его держит. А теперь представьте, что этот человек игнорирует духовные основы. Это как дать обезьяне гранату. ПАНТЕИСТ: Ну, знаете, даже обезьяны иногда оказываются умнее людей. РАВВИН (с улыбкой): Может быть. Но мы-то точно не обезьяны, правда? У нас есть ум и душа. Для удобства можно считать их синонимами, хотя это не совсем правильно. У каждого есть душа, но часто она затуманена алкоголем, жадностью, сплетнями. Именно поэтому общество столкнулось с теми проблемами, о которых я говорил. АТЕИСТ: А что предложите делать? РАВВИН: В еврейской традиции есть учение о «тиккун олам» — исправлении мира. Представьте треснувший бокал, в который льётся вода. Вот что произошло при сотворении мира. И каждый из нас может участвовать в процессе восстановления вселенной. Евреи, неевреи — неважно. Главное, чтобы наши действия были направлены на добро. Чем больше людей поймут, что их действия принесут пользу, тем быстрее мир изменится к лучшему. АТЕИСТ (скептически): Значит, неевреи тоже могут участвовать? РАВВИН: Конечно! Все люди произошли от одного предка. Для нас, евреев, Бог дал самое сложное задание — соблюдать его заповеди, которых, поверьте, совсем немало. Ежедневно. До последнего вздоха. А у остальных задача проще: нужно лишь не разрушать мир, не причинять никому боли и страданий. Не грабить, не убивать, не заниматься плохими вещами. ПАНТЕИСТ (задумчиво): Звучит справедливо. Но что насчёт Рая и Ада? Как вы это видите? РАВВИН: Что касается Рая, Бог позволит попасть туда всем — христианам, мусульманам, атеистам, буддистам, иудеям. Всем! Нужно просто не причинять другим вреда, не размножать зло. Живите спокойно, радуйтесь трудам своим, участвуйте в политике, создавайте бизнес — ничего не запрещено, пока это не направлено во вред другим. ПАНТЕИСТ: А что насчёт греха? Каким будет Ад? Кстати, слышал, что у вас есть концепция перерождений. РАВВИН: Даже если вы сильно согрешите, вам не придётся мучиться там вечно. Есть смягчающие и отягчающие обстоятельства, как в земном законе. Но каким будет Ад — мы точно знать не можем. Главное, что никто не останется там навечно. Да, душа может переродиться, если она не завершила на земле какое-то дело. АТЕИСТ (иронично): Хорошо. А какие грехи самые скверные? РАВВИН (спокойно): Любые, абсолютно. Но никто не уходит безгрешным, так что не беспокойтесь. Наверху сами рассудят. И каждого по местам расселят. АТЕИСТ: «Не беспокойтесь, наверху рассудят». Знаете, как-то страшно, чего они мне там насудят. Может, ещё и глухарей повесят. ПАНТЕИСТ: (пожимая плечами): Ну, если наверху всё решат за нас, то, может, нам вообще не стоит волноваться? РАВВИН (с улыбкой): Волноваться стоит, но только чтобы не забывать о своей ответственности. ПАНТЕИСТ (кивнув): Весьма справедливо.

***

Ученик: Ну, да, это поинтереснее FoxNews. Даже я не всё знал, поскольку стал мало увлекаться этой эзотерикой после встречи с тобой, (улыбка), демон-искуситель... Учитель (с ухмылкой достав из кармана уже надкусанное яблоко): Не хочешь поесть? Ученик: А вообще... Какова твоя конечная цель? И если ты — не тот змей, то кто? Учитель: Я всего-лишь твой учитель и ангел низшего ранга. А имя моё... Ты уже встречал его. И цели у меня никакой нет. Я просто делаю то, что считаю правильным, пока Отец не вернётся домой. Ученик: Но Бог ведь вездесущ. Учитель: В вашем мире. А в других?